邓迪:区块链失去平衡和约束只会走向极端

邓迪:区块链失去平衡和约束只会走向极端
2019年12月08日 15:12 极速一分快3|一分快3计划财经

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  极速一分快3|一分快3计划财经讯 12月8日消息,由中国并购公会主办的“2019(第十六届)中国并购年会”于8日在北京举行。本届年会主题为“并购赋能,提升国家核心竞争力”。中国区块链应用研究中心第二任理事长邓迪出席年会分论坛之一的区块链高峰论坛并发表演讲。

中国区块链应用研究中心第二任理事长邓迪中国区块链应用研究中心第二任理事长邓迪

  邓迪认为,另外一点就是什么是区块链的未来,区块链的组织比传统的公司化的组织存在着最直接的可信的优势,但区块链不是说让你一个公司获得无尽的自由,常常有人说搞区块链的都是无政府主义者,都是自由主义者,可是真正做区块链的人懂得这里面的平衡和约束的,任何一个系统如果失去平衡,它只会走到一个个极端。

  以下为现场发言实录:

  邓迪:大家好!其实刚才徐明星理事长提的那句话大家都很感慨,我们也是在这个大潮之中被裹胁着前进,也是不知不觉好像就站到了所谓的五星级酒店,但是我也想,其实未来我们认为区块链的旅程可能还非常非常长,其实大家可能都还只是在沙滩上,可能都还没有出海,我们现在说的很多很多的这些区块链对社会的颠覆,对我们人类社会的影响可能还刚刚只是开始。我们现在在讲区块链的应用,其实这个应用,比特币就是最开始的第一个大的应用,这个大的应用形成的我们的区块链第一波被人们所认知、所了解的这样一个区块链。刚才会长也提到拐点,区块链中间会有若干个拐点,我们随着习主席的讲话,我们区块链的拐点已经到了一个非常重要,也是非常严重的拐点,就是区块链不再是一个行业内的技术,它是一个跨行业的技术,甚至因为在Libra这样一个背景之下,它变成国与国之间互相竞争、互相博弈的技术,这个拐点现在可能已经到来,所以如果我们从一个更大的语境里面去思考,可能我们也要思考未来真正的大的区块链应用可能会在哪里。

  接着刚才明星理事长提到的,Libra会是区块链3.0时代的开始,在3.0之前在思考区块链的闻望都是属于这些“草民”在思考,到底区块链这个技术能不能发个币,能不能做个ICO,或者能不能解决我个人的经济问题或者我企业的融资问题,大家想的都是这个层面的问题。但是当Facebook裹胁着他的所有用户,其他的互联网公司共同参与到这场大的革命中间来的时候,我们会发现全球各个央行和各个政府开始要去正视这个问题,就是我们和区块链,我们和这些跨国公司发起的区块链究竟是什么样的关系,政府与商业、金融与政治里面都有什么样的关系?这方面大家都开始对它进行一个严肃的思考,各个行业都在开始进行区块链的实验,这个实验肯定有成功、有失败、有做得对的、有做得不对的,但是已经有人在呼吁,将来在我们这个世界上,互联网和移动互联网催生了一万亿美金级别的公司,区块链将来可能会催生10万亿美金的组织。我们不能说将来的公司一定是最大的组织,因为公司有它的极限,到了一定程度,华为已经是一个公司的组织能力的极限和边界了,那么多员工都在围绕着5G、围绕着手机等等各方面的技术进行研发,它是一个纪律非常严明的军队,但是未来更大的经济体能否其用军队的形式进行组织,这会不会引起全球更多的恐慌,会不会引起大家对它资源的垄断,这些都是我们要考虑的问题。

  比特币本身也绝对不是游戏的终局,从进入到这个行业开始,很多人就在讨论到底未来会有多少个币,会有多少个链,从比特币的拥趸来说,我们当然希望全世界只有比特币,只有比特币这条链,所有的应用都建立在比特币的基础上来进行。但是比特币要看到,它在创生之初,最主要的设计思想和思路,它不是别的,它是活下来,就是比特币最希望的是说能够在政府的监管过程中间,它能够运用技术的手段,它能够变成一个全球性的交易和支付网络,这是它的设计初衷,所以我们再回过头来在看中本聪的白皮书的时候,我们认真地读中本聪的白皮书,包括中本聪后来对斯诺登的发言,字里行间都在确保比特币在成长为一个足够健壮、足够全球性的网络之前不被某国政府所摧毁,因为只有活下来才有资格谈其他,不管你用什么方式、什么方法活下来,你首先压活下来,包括比特币为什么要采用挖矿的方法来进行记账,包括为什么每个矿里面要给矿工进行奖励,包括奖励为什么要是每隔一段时间进行减半等等,它的所有这些设计都是确保比特币在没有公司给它进行运营、给它进行推广,没有CTO、没有CEO、没有相应的大规模技术团队的情况下它能够成为全球的支付网络。

  比特币的核心组织是极其简约的,比特币的核心开发真正有权力进行代码提交的大概就是不超过5个人,这5个人就决定了比特币的软件系统。但是围绕着比特币的整个网络,我们看到已经形成了一个全球化的大规模的生态,这些不同的交易所之间,不同的矿机厂商之间,不同的所有的支付系统之间,他们彼此之间并没有太多的合作和股权的关系,他们彼此之间甚至是竞争和博弈的关系,有时候竞争还非常惨烈。但是他们都认同比特币的协议,你的比特币从一家公司转到另外一家公司,是不需要再签署任何的合作协议的,你直接就能转过去,当你持有这个资产的时候,在整个比特币的网络生态中间是都被接受的,这个是中本聪在设计的时候就考虑到的,他希望这个体系能够真正形成一个巨大的生态,而这个生态大家彼此之间是不需要有控股关系或者合作关系,这样的生态成长的速度在座的各位都看到了,它是史无前例的。

  比特币给大家最大的启迪不是说比特币已经建立了这个网络,它已经建立的网络是在当时的条件下,在中本聪充满远见的设想下,已经能够做到最好,可以说,如果让在座的各位回到当时去设计比特币的系统也很难设计出一个超越比特币当时的设计系统。但是我们接下来进入到2.0的时代,甚至直接超车到了3.0时代的时候,我们要考虑的就是将来在应用到各个行业的时候,我们设计的系统是否还和比特币是一样的系统?我们产生的生态还是完全一样的生态,当国家、当政府、当金融机构、当各国央行都介入进来的时候,整个生态又会是什么样的生态?所以未来生态的发展和剧变是我们每一个在座的从业者也好,或者金融机构的参与者也好,大家都会看到的。

  关于应用。现在区块链大家都在提,到底区块链的应用在哪里?我们行业的从业人员其实也进行了非常多的探索和尝试,像我们也是最杂就开始说区块链到底能不能在这里用,能不能在那里用,我们进行了几十次、上百次各个行业的不同应用案例的尝试探讨,甚至直接投入、直接研发。但是我们会发现我们做了很多的试错工作,在于什么?在于如果说你的一个区块链系统,你单纯的只是为一家企业进行服务的时候,它不会有太大的作用。它和你企业内部的数据系统,一个数据库系统的差别是非常非常小。

  举一个例子,在昨天一个人给我发了一个微信,他说支付宝里面对我的慈善捐赠,运用区块链技术进行了记录,这个记录我认为对我来说是没有意义的,如果我不相信你支付宝,你说你用了区块链技术,对我来说没有任何价值,因为我也不知道你的区块链技术到底怎么用的,有没有做假,如果我相信支付宝,还进入区块链干吗?这就进入了一个悖论,你对这个企业已经产生了信任,还要用区块链技术干什么?区块链就是为了在大家不信任的时候给你提供一个证据,给你提供一个方法,让你去信任它,所以只有在我们需要大规模地产生信任的场合,我们才迫切地需要区块链的技术。其他地方不是不能用,可能对于企业内部搞搞审计,对于你的老板信任员工是有作用的,但是真正要发挥区块链的作用,我们是需要形成跨行业、跨企业之间的共识,大家来共同运用区块链技术,信任区块链技术来建立这样一个沟通的平台和体系。目前中国区块链技术做不起来的原因其实缺了很多因素,比特币为什么能做起来?比特币是有社区的,它有非常多的志愿者,那些比特币的志愿者,刚才王巍老师提到,这些志愿者就是相信比特币,愿意为比特币付出,哪怕是无偿付出,我们中国的比特币志愿者在哪里?如果比特币的志愿者也不是天上带下来的,他持有比特币,他们才会产生我屁股坐在比特币的板凳上,我愿意推广比特币,如果在中国要推广比特币的应用,如果说不能够把参与者的权利得到保障,这些人为什么会愿意为你推广?一个新技术必然要有他的推广者,要有他的马前卒,要有这些人为他付出,甚至是有偿和无偿的付出,这里面就非常需要解决我们的激励机制的问题。现在我们不能用币来做激励,我们能不能够通过其他的方式,在监管允许的情况下采用其他的方式来进行激励?这个时候我觉得会是接下来区块链应用大家要共同突破的最主要的问题。

  关于治理,要有共识机制,一定是说这个社会我们要大规模应用区块链技术的时候,一定要请在座的各位,要请行业的龙头参与到区块链的建设中间来,不能是一些技术公司在那里做区块链,技术公司做了这些区块链没有人用,比数据库技术还悲惨,他们就变成无用技术的开发。很多时候,我们在做区块链这个技术的时候,如果是由一个企业的IT部门,甚至是IT外包部门在管理区块链技术的时候,我敢跟大家说,这个公司的区块链是一定做不好的。要做区块链、要做真正的有价值的区块链应用,必须企业的一把手,必须地市级的一把手,必须是市委书记,必须是董事长亲自出面来去区块链,来去参与到区块链,你才能够创造出有价值的区块链的应用,建立起有价值的区块链系统。

  一定要合规,为什么我们区块链技术不能应用?就是我们没有注意到合规的问题,对于很多企业来说,创造价值是一方面,你给我描述未来的愿景是一方面,但是我们在接触过程中间,不管是和政府领导接触,还是和企业的领导接触,大家首先要问的是你这个东西有没有犯法、有没有违法?如果说我们这一次习主席给我们扫清了一个最大障碍,就是说政府可以光明正大地投资区块链,企业可以光明正大地研发区块链,这个已经为我们扫清了最难的障碍。接下来,如果说我们从业人员能不能在合规这个层面做好自律工作,建立起,不管是说沙盒也好,还是其他也好,一套体系,其实这套体系我们并不是说做给上面看的,而是将来我们要做这个生意,我们要做区块链的生意,没有这套体系我们是没有办法存活下去的,所以在2017年的时候我们就提出来区块链要做备案,当时就提出来区块链要做沙盒。两三年过去了,大家也看到,我们当时所提倡的这些东西是对的,为什么是对的?非常简单,因为国外都在做,英国都在做,美国都在做,你干吗不按照这个路径做呢?结合中国的监管和特色,区块链是能管好的,没有必要一刀切,它是一个多好的孩子?为什么要连着洗澡水一起倒掉呢?

  我们在术语体系里面也有很大的问题,区块链的社区在讲的是公链,比特币是公链,以太坊是工链。在西方的话语体系里面是没有问题的,这个公链拿到中国来讲的时候立刻有问题了,在西方讲的公链是所有人都可以参与,匿名单于是最好的,最大范围的参与叫公链,在我们国家你说公,那必须是我党掌控的,我国管理的,这个才叫公,一个私营企业还是匿名的还叫公?这个公链本身是有问题的。后面看我们大家怎么一起把公链在中国的定义重新定义到可以为中国所接受,或者换一个名词,叫基础链也好,因为这些是我们在国内开展区块链应用的重要的术语,如果说我们没有一个公链存在,我们讲行业链,我们讲全国性的公链,这些都是空谈,只有当我们被这些企业所接受了,我们区块链才能找到发展的土壤,如果说企业不认同你,政府不认同你,不管你有一百个理由、一千个理由,最终老百姓也不会认同你,我们做的这些事情不还是在虚无缥缈的沙滩上走吗?

  另外一点就是什么是区块链的未来,区块链的组织比传统的公司化的组织存在着最直接的可信的优势,如果说很多时候再把DLT技术和区块链技术进行混同,甚至其实我都不太愿意简单地说它是区块链技术,因为现在没有人在说互联网技术,谁还在说互联网技术呢?大家直接就说互联网,互联网作为一个名词已经包含了太多太多的东西,它整个一段历史的缩影。我们在说区块链的时候,我们把很多地方还在等同于分布式记账技术,这个是有问题的,单纯的DLT绝对不是区块链,区块链里面,我刚才提到了,从它的发端开始,我们回到中本聪当时的比特币的白皮书快事,它就已经蕴含了很多伟大的商业的种子。他通过共识机制,通过自证清白,通过自我限制自我的权利,通过自我纠错,获得各方乃至全世界的信任,这是区块链的核心,区块链不是说让你一个公司获得无尽的自由,我们经常说搞区块链的都是无政府主义者,都是自由主义者,实际上不是,真正做区块链的人是非常懂得这里面的平衡和约束的,任何一个系统如果失去平衡,它只会走到一个个极端,如果说中本聪说我在创建比特币的时候,我应该在头三个月把所有的比特币都挖出来,那就没有然后了,然后是什么?没有然后,我们设计区块链体系的时候我们会看到共识机制,联合多方,大家共同制定规则,这是非常重要的。在中本聪的时代,因为没有办法大家见面,只是说大家通过,原来中本聪是想一人一票,每个比特币参与者都能一人一票,这就不现实,就变成一台计算机一票,这是中本聪的原意,只是后来聪明的创业者把它变成矿机,现在基本上被大的矿机垄断了投票权。中本聪的原意是尽力一个民主的共识的机制,要建立一个自证清白的体系,我有多少比特币,在链上清清楚楚,造不了假,我要自我限制我的权限,我不能说我的任何一个公司可以轻易地改变比特币的协议,改变比特币下一个区块挖出来多少规模,它要进行自我的纠错。包括分杈的能力等等。这些都是区块链相比公司化组织存在的先天优势,所以我们可以相信的是什么?未来真正的区块链的这些体系,它的寿命会比公司维护的系统,甚至比公司的寿命更长。这是我们经常会忽略的,就是为什么区块链的资产,为什么区块链的系统会比一般的股权公司更值钱?因为股权的公司高度依赖股权的体系,如果说你是一个未上市的公司,你创始人如果说离去了或者内部发生矛盾了,这家创业公司不管规模多大,可能短时间内就灰飞烟灭,P2P就是很好的例子,看到很多P2P公司在辉煌的时候简直就是呼风唤雨,但是当它出现问题的时候可能就是瞬间消失。

  如果说我们建立的是一个全球性的区块链的借贷系统,而这个借贷系统的参与方是非常多的,这个系统的寿命可能就要远远超过其中任何一家参与的公司。如果说是由政府主导的系统,这个系统的寿命甚至会更长。所以为什么我们说将来区块链的价值会更大,我们要看到它的原理和逻辑是什么,很多人在做区块链应用的时候还是搞不清我好像就是从政府、银行拿几个单子,我做出来的区块链就是可以了,但是我要告诉大家的是那些都是属于炮灰,99%以上的这类的区块链应用在我们的未来的大潮中间都会逐渐被消散掉,因为这些只是一个单子而已,他今年给你一个单子,明年还会给你这个单子吗?如果区块链系统没有凝结成社会的共识,没有一个很好的能够维持它长期有效发展的机制,如果说一家公司出现问题就能够导致区块链的系统归零,这样的区块链系统注定会要成为炮灰,不管你是在做什么,你都会成为炮灰,唯一有价值的就是将我们的共识凝结到真正的行业链,将这些行业链的共识凝结到真正的基础链,我认为这才是我们国家区块链发展的必经之路。如果说没有这样一个共识的形成,你做的很多事情都是短暂的事情。当年有很多比特币的创业者,包括提到比特币创业营等等,他们在早期的时候围绕比特币建立了各种各样的应用,有什么钱包、什么借贷、什么交易所,当时我们看到,其实我们现在看多的很多应用在当时都有雏形,但是很遗憾,那个时候比特币社区还太小,经济体量还太小,根本支撑不起这些人的应用,所以很多时候他们的应用就归零了,但是他们因为相信比特币这个系统,相信它在未来会成长得非常大,他们早期在做应用的同时也持有了比特币的份额,也持续了比特币,所以他们现在得有钱了,就是这么简单,你做的应用,你的公司可能都是短暂的,但是你的付出最后变成了大的体系的一部分,你就成为了大的体系的股东,所以你的付出没有被白费,每个人的努力一点点积攒起来,变成一个大的系统的一部分,最终成为一个被所有人所认可的形成社会共识的基础设施,这个其实非常清晰和明白的一个道理。

  区块链的应用最先会在哪些行业落地?刚才我们也提到了,就是如果说这个行业已经变成一个高度互联网化、高度中心化的这样一个体系,那你去跟他谈说你要用区块链的系统,那就是用王巍老师的话说就是与虎谋皮,我们国家的货币发行系统可以用希望区块链,也可以不用区块链,虽然DCEP和区块链有很好的结合点,但是可以不用区块链,为什么用区块链?本来货币就是我国家发行的,我完全可以直接用加密的密码学的算法,但是我不用把它搞成一条链。一定要搞成一条链,需要大家共同记账,共同维护这个系统和体系的,一定是说这里面有多方的参与方。但是是不是在完全高度中心化的行业就没有办法去打破他们的这样一个中心化的统治呢?也不是这样,如果说有行业内的老二老三,或者有其他行业的巨头,他想进入这个行业的时候区块链就是最好的机会。

  因为互联网技术,马云和马化腾,我们国家的“二马”,他们携着互联网技术之威,就把各个行业翻了天,各个行业的巨头都被“二马”给整得日子不太好过,但是反过来,当其他行业的巨头运用区块链技术开始反打互联网行业的时候,互联网行业也会很难受,我举一很简单的例子,大家可能不知道微软和星巴克都投资了美国最大的数字货币交易所之一,星巴克作为一个卖咖啡的为什么会投数字货币的交易所?这里面的逻辑是什么?我们当时就替星巴克做过一个推演,如果说星巴克把它全球的这些门店,都把它动员起来,接受星巴克的积分或者数字货币的支付,这些所有的门店立刻就可以变成一个全球最大的金融网络之一,而且是有线下实体店的,可能超过全球的任何一家银行。如果说把他的区块链王洛勇来做白领的社交,大家发现这个非常好,因为我们大家在星巴克天天都在那里谈事,谈各种商业机会,搞撮合平台,大家一想这个事非常合适。如果我们做白领的婚恋平台也很好,很多情侣都在星巴克约会。更重要的是这里面有非常非常多的应用场景和应用空间,而星巴克什么都不需要做,只需要把积分或者数字货币发出来,建立一个星巴克的体系,你们创业者来干,你们自己想怎么干就怎么干,反正你干得再好都是在我的网络上干,对我的网络价值有提升。刚才我们说的事情需要若干个互联网巨头参与,现在星巴克轻轻松松可以孵化出若干个巨头出来,而这些巨头都是和星巴克是一伙的,在现在的新的世界里面,在产业互联网和产业区块链的世界里面,它的合纵连横将会以区块链作为武器,大规模地发生,这个发生将来一定会对我们的生活产生非常大的影响各变化。

  所以我在这里还是说我们怎么样让这些产业互联网或者产业区块链能够发生,原来的监管肯定是有问题的,原来我们是中心化的监管,我们是审批式的监管,我们是追责式的监管,你出了问题,之前会长说的,先把他逮起来再说,先查两三年,把这个钱都,不管是什么技术开发费还是市场推广费全部都追回来,其实就是这样的一个思路,但是为什么不能够再创建一个更好的监管方式,比如说我们自主,去中间人,尽可能减少代理人的风险,自证,各个环节可以通过区块链自证清白,我很遗憾就是说我们的P2P出生得稍微早了一点,如果说能够在区块链这个时代,P2P出生,其实它不至于搞得这么大,很多P2P的企业就会运用区块链自证清白,他落说你看我的每一笔借款是真实的,是可查的,通过限制和约束自己的权力取得社会的信任,这就是区块链的核心,它是自我约束,区块链的核心是自我约束,而不是自我放纵。通过智能合约和资产的交收清算自动进行,当我们将社会的各项资产都把它区块链化,都把它数字化了之后,我们可以运用智能合约建立起自动的交收体系,比方说我借了100块钱,我用另一个价值100块钱的资产进行质押,到期没有还钱,自动我的资产就会划给另外一个人,我们在经历的就是大的阶段,就是怎么样最快地将线下的实体资产变成数字资产。我们现在在3.0就是这一波,4.0就是纯数字时代,但是在进入4.0之前,3.0的最大任务就是怎么样跟实体结合,这也是非常大的一波,这一波可能就有10-20年,甚至更长的时间,而在这一波之内,我们所创造的这些财富,加上各种科学技术在一起,我们在未来20年创造的财富可能会超过过去两千年所创造的财富的总和。

  简单来说,我们将来需要的还是基础设施,做应用没有基础设施就是刚才我说的,做完两天拉倒,什么价值都没有,最后就变成炮灰,包括投资也是,如果说你在投的时候还是投这一类的区块链项目,其实它就是炮灰。必须是什么?必须是你在投这些企业的同时,投这些应用的同时,把它投在一条链上,这就和比特币、以太坊当时的逻辑是一样的,如果不投链,只投应用不是白投吗?监管沙盒,央行前两天提出了要搞监管沙盒,可以把很多敏感的、金融性的应用进行合规合法的创业,可信的数字身份,我们现在跟公安部联合做数字身份链,我们希望数字身份链成为大家开展应用的基础性的链条,将来还要有合法合规的数字货币和数字资产,那就是央行,它现在在发行DCEP,围绕央行的DCEP,围绕将来合规合法的积分等等,这一类的数字资产,供应链金融等等可以创造我们血液的体系出来,最终的是合规的交易机构,交易机构全球数字货币的交易机构是非常重要的基础设施。除此之外,传统的大宗商品交易所、股权交易所,包括我们的文交所等等,这些交易场所都会并入和连接到区块链里面来。所以这些基础设施的建立对于行业的发展才是我们现在当前最最需要的。

  这里简单说一下,英国美国都有,包括和公安部合作的数字身份链,因为时间的关系,我今天的分享就到这里,我是希望将来能够这些参与过区块链早期的发展的这些从业者能够运用我们的经验、运用我们的智慧协助实体经济共同来发展区块链。谢谢。

责任编辑:张缘成

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